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ऐलेना मैसोलोवा (एडूसन) बनाम एर्टियम टेमीरोव ("ब्लैक"): क्या भविष्य की कंपनी को समानता और बंधुत्व की आवश्यकता है

हाल ही में, जब हमने "रेड कॉनटैगियन: कैपिटलिज्म के खिलाफ नए सहयोगियों" नामक लेख प्रकाशित किया, तो हमने लिखा: "25 साल पहले, यूएसएसआर के भावुक नागरिकों ने अपना खुद का व्यवसाय खोला। उद्यमियों की एक नई लहर ने आकर्षित किया है कि क्या - ईग्लिटेरियनवाद से भागे?" सामग्री की प्रतिक्रिया को देखते हुए, वामपंथी विचार वास्तव में स्टार्टअप के एक बड़े हिस्से के बीच लोकप्रिय हैं।

यह पता लगाने के लिए कि क्या एक सफल कंपनी, एक सपने के व्यवसाय का निर्माण करना यथार्थवादी है, समाजवादी झुकाव पर, हमने वैचारिक दुश्मनों - एक कूपरेटर और एक पूंजीवादी को बहस करने के लिए आमंत्रित किया।

आर्टीम TEMIROV

सह-संस्थापक
सहकारी "ब्लैक"

एलेना मासोलोवा

शैक्षिक सेवा के संस्थापक Eduson.tv, Pixonic में एक गेम डेवलपर, ग्रुपन रूस, एडवेंचर फंड्स का पार्टनर

अर्टिओम टेमीरोव:

चलो बुनियादी अवधारणाओं पर फैसला करते हैं। आप कंपनी के काम का मूल्यांकन कैसे करते हैं?

ऐलेना मैसोलोवा:

प्रदर्शन को कंपनी के मुनाफे में लगातार वृद्धि से मापा जाता है, निश्चित रूप से।

Temirov:

मैं सहमत नहीं हूं। हम पांचों ने "ब्लैक" सहकारी खोला और अपने सभी कार्यों और गतिविधियों को छोड़ दिया, यह महसूस करते हुए कि कुछ समय के लिए हम केवल एक निश्चित मानक प्राप्त करने के लिए सहकारी में लगे रहेंगे, जिससे हम प्रयास कर रहे हैं। अर्थात्: एक निश्चित राशि अर्जित करना, जीवन के लिए पर्याप्त और सप्ताह में 20 घंटे काम करने का अवसर। यह राशि 60,000-100,000 रूबल की सीमा में है। हमारे लिए, सफलता और प्रभावशीलता की कसौटी मुनाफे में निरंतर वृद्धि नहीं है।

Masolova:

आपने अपने लिए एक और नौकरी बनाने के लिए एक नौकरी छोड़ दी, वही, केवल थोड़ी और अच्छी। अब आप अपने काम को छोड़ने के लिए हॉप्स एंड फियर्स के एक लाख पाठकों को सलाह देते हैं कि कुछ इस तरह के मिनी-माइक्रो-बिजनेस बनाने की कोशिश करें जो माना जाता है कि खुद को सपोर्ट करेगा और साथ ही माना जाता है कि काम करने में आधा समय लगेगा, न कि 24 घंटे, जैसा कि एक बिजनेस लगता है किसी भी उद्यमी से। आपका लक्ष्य किसी भी मालिक के लक्ष्य से अलग नहीं है। आप कई बार अपने जीवन स्तर को भी बढ़ाना चाहते हैं।

Temirov:

एक साधारण मालिक के लिए, उसका जीवन स्तर एक सामग्री के साथ जुड़ा हुआ है।

ऐलेना:

आपसे गलती हुई है। सशर्त रूप से वर्ष में कई बार जाने के लिए पर्याप्त धन नहीं हैं। लक्ष्य एक ही है - मुक्त होना। जब सामान्य व्यवसाय किया जा सकता है तो लोग एक अस्पष्ट सहकारी क्यों खोलेंगे?

Temirov:

अंतर यह है कि जब आप एक व्यवसाय शुरू करते हैं, तो आप अपने आप को उस स्थिति में रखते हैं जिसमें आप सिर्फ अन्य लोगों के साथ रहे हैं और अपने कर्मचारियों का शोषण करना शुरू करते हैं। हमारी सहकारी संस्था अपने भीतर किसी भी अधीनता और प्रबंधकीय पदानुक्रम को शामिल नहीं करती है।

Masolova:

यह काल्पनिक रूप से 5-10 लोगों की टीमों पर काम कर सकता है। जैसे ही समूह बढ़ता है ...

Temirov:

इंग्लैंड की लोकतांत्रिक सहकारी समितियों में, प्रत्येक में 300 लोग। वे आज काम करते हैं। यह 2,000 लोगों के ग्रामीण स्तर पर काम कर सकता है। तदनुसार, यह किसी भी स्तर पर काल्पनिक रूप से काम कर सकता है। आज तीन सौ सबसे बड़ी सहकारी समितियों का लाभ $ 1.5 ट्रिलियन से अधिक है।

Masolova:

आप उदाहरणों में डालते हैं, जिसका अर्थ है कि आप शायद यूगोस्लाव सहकारी समितियों के इतिहास के बारे में जानते हैं।

Temirov:

यह बहुत ही खराब उदाहरण है।

Masolova:

यह एक महान उदाहरण है, क्योंकि अगर हम चारों ओर खुदाई करते हैं, तो हमें पता चलेगा कि आज जो सहकारी समितियां काम करती हैं: ए) सहकारी समितियां नहीं हैं; b) आदर्श चित्र से बहुत अलग है जिसे आप अभी खींच रहे हैं।

अपना खुद का व्यवसाय शुरू करके, आप अपने कर्मचारियों का शोषण करना शुरू करते हैं। सहकारी किसी भी अधीनता और पदानुक्रम को बाहर करता है।

आर्टीम टेमीरोव

आप उस 8 घंटे की बराबरी करते हैं जो कंपनी के निर्माता ने काम किया है और 8 घंटे जो एक व्यक्ति ने मशीन पर काम किया है। लेकिन एक उद्यमी में अधिक मूल्यवान क्षमताएं होती हैं।

ऐलेना मैसोलोवा

Masolova:

यदि सहकारी लाभहीन है, तो सभी कर्मचारियों को या तो इस महीने के लिए भुगतान नहीं करना होगा ...

Temirov:

हमारा कोई वेतन नहीं है।

Masolova:

इस अर्थ में वेतन कि आपने इस महीने के लाभ को विभाजित किया और एक दूसरे को पैसे दिए। यदि आपके पास समस्या का महीना है, तो कर्मचारियों को धन नहीं मिलेगा। या हो सकता है कि उन्हें शेयरों के अनुपात में कुछ निवेश करना होगा।

Temirov:

हां।

Masolova:

इसलिए, मैं आपको आश्वस्त करता हूं कि एक लाख एचएंडएफ पाठकों में से, इस तरह की योजना से सबसे अधिक असहमत हैं, क्योंकि वे प्रति माह गारंटीकृत आय के कारण चाचा के लिए काम करना चुनते हैं, जहां से वे एक बंधक का भुगतान करते हैं। वे जोखिम लेने के लिए तैयार नहीं हैं। दरअसल, यह सौदा है। कर्मचारी के पास कोई जोखिम नहीं है, उसे वेतन प्राप्त करने की गारंटी है, और कंपनी के पतन की स्थिति में, उसे दो महीने का वेतन भी मिलेगा। और व्यापारी घबरा जाता है, हफ्तों तक नहीं सोता है, अन्य दक्षताओं है। इसलिए, उसे अधिक प्राप्त करने का अधिकार है। यद्यपि, वैसे, मैंने कई वर्षों से अपने वेतन का भुगतान नहीं किया है।

आप सशर्त रूप से, 8 घंटे, जो निर्माता और कंपनी के सीईओ ने काम किया, और 8 घंटे कि एक व्यक्ति ने मशीन पर काम किया, की बराबरी की। लेकिन एक उद्यमी में अधिक मूल्यवान क्षमताएं होती हैं। मेरा मानना ​​है कि पाठक आपके प्रस्ताव से सहमत नहीं हैं।

Temirov:

और मैं एच एंड एफ पाठकों के लिए एक सौदा प्रदान नहीं करता हूं। मैं समाज की संरचना के एक वैकल्पिक सिद्धांत का प्रस्ताव करता हूं। आपने पूंजीवाद की मुख्य थीसिस का उच्चारण किया है: कुछ की क्षमता अधिक मूल्यवान है, अन्य कम। यह थीसिस सुपर-विवादास्पद है और इसके प्रभाव में संपूर्ण सामाजिक संरचना विकृत है। सेचिन को प्रति वर्ष $ 53 मिलियन मिलते हैं, क्या यह उचित इनाम है?

Masolova:

मैं इस तथ्य के बारे में बात कर रहा हूं कि मालिक वास्तव में सीईओ की तुलना में अधिक अनुभवी हैं, जो अच्छी तरह से एक काम पर रखा जा सकता है, और यह सामान्य है। और मालिकों को अधिक लाभ मिलना चाहिए, जो उचित है। मालिक ने जोखिम और झटका लिया।

लेकिन एक सामाजिक डिवाइस के साथ और अधिक दिलचस्प है। मुझे लगता है कि पाठकों को इस बात की परवाह नहीं है कि महीने के अंत में उन्हें एक अपार्टमेंट के लिए ऋण का भुगतान करना होगा, क्योंकि उन्हें किसी प्रकार के गारंटीकृत वेतन की आवश्यकता होती है। इसके अलावा, उनमें से कुछ जोखिम लेने के लिए तैयार हैं, क्योंकि एक संभावित उच्च गति है, अर्थात, जैसा कि हाल ही में हुआ है, साधारण व्हाट्सएप एप्लिकेशन को बेचकर $ 19 बिलियन बनाने के लिए।

Temirov:

मुझे लगता है कि पाठक इस बात से कम चिंतित नहीं हैं कि कौन अपने बच्चों को सिखाता है कि ये शिक्षक कितना प्राप्त करते हैं। मुझे लगता है कि यह उनके लिए महत्वपूर्ण है जो उनका और उनके माता-पिता का इलाज करते हैं और डॉक्टर का वेतन क्या है। यदि हम कहते हैं कि पूंजीवाद उचित है और आपके सामान की व्यवस्था है, तो हमारा मतलब है कि शिक्षक का वेतन भी 20,000 रूबल है।

Masolova:

मेरा मानना ​​है, और शास्त्रीय अर्थशास्त्र का मानना ​​है कि प्रणाली एक व्यक्ति को एक विकल्प देती है। वह कर सकता है: पहला - सिद्धांत रूप में, कैरियर मार्ग की इस दिशा का चयन न करें, दूसरे क्षेत्र में जाएं। विकल्प दो - कुछ और करने के लिए समानांतर, आय उत्पन्न करना। विकल्प तीन - यह विचार करने के लिए कि उसके पास एक निश्चित मिशन है।

मेरी माँ 1980 से प्राथमिक विद्यालय की शिक्षिका रही हैं। उसके लिए, यह बच्चों को पढ़ाने का एक मिशन था। समाज को आपके द्वारा दिए जाने वाले मूल्य की भावना कम वेतन की भरपाई करती है। अमेरिकी स्वास्थ्य देखभाल प्रणाली है, वेतन का एक अलग स्तर है, अमेरिकी शिक्षकों को भी अलग-अलग पैसा मिलता है।

Temirov:

बिल्कुल वही असमान असमानता जो अमेरिका की संपूर्ण आर्थिक और सामाजिक व्यवस्था के भीतर मौजूद है, अमेरिकी विश्वविद्यालयों में भुगतान प्रणाली पर आधारित है। $ 250,000-300,000 को पूरे शिक्षण कर्मचारियों का 1% मिलता है, उनके काम को अधिक महत्वपूर्ण माना जाता है। और अन्य शिक्षकों के काम को कम महत्वपूर्ण माना जाता है, और वे इस छोटे से खेल में नहीं आते हैं।

Masolova:

आपके सिस्टम में औसत दर्जे के द्रव्यमान के लिए एक जगह है। इसलिए सभी ने आकर वेतन बांटना शुरू किया। जितना संभव हो उतना ही। लेकिन क्या इस तरह का विभाजन सबसे अधिक उत्पादक और सबसे सक्रिय के 1% के संबंध में सच है और जो वास्तव में मूल्य के हैं? हमेशा सबसे अधिक उत्पादक लोगों का प्रतिशत होता है और मैं पुष्टि करता हूं कि वे उज्ज्वल भविष्य के बारे में कहानियों से प्रेरित नहीं हो सकते। उन्हें केवल वित्तीय पक्ष से प्रेरित किया जा सकता है।

Temirov:

मुझे ऐसा लगता है कि लोग वित्तीय मुद्दों के अलावा, कुछ अन्य चीजों में रुचि रखते हैं।

Masolova:

मेरी राय दिलचस्प नहीं है।

Temirov:

आपको क्या लगता है एक व्यक्ति को प्रेरित करता है?

Masolova:

सभी की अपनी-अपनी व्यवस्थाएँ हैं। एलोन मस्क के लिए, यह खोज के लिए एक जुनून है, पहले होने की इच्छा। लेकिन ज्यादातर के लिए, मुख्य प्रेरणा पैसा है। क्योंकि यह एक सार्वभौमिक उपाय है जिसकी गणना की जा सकती है। और आपको क्या लगता है कि आपके सिस्टम में एक व्यक्ति को प्रेरित करता है?

Temirov:

जैसा कि मैंने पहले ही सहकारी समितियों के उदाहरण से दिखाया है, वित्तीय प्रेरणा महत्वपूर्ण नहीं है। हम कर्मचारी बने रह सकते हैं और अधिक कमा सकते हैं।

मेरा मानना ​​है कि लोग कुछ करते हैं, और सोफे पर झूठ नहीं बोलते हैं, क्योंकि वे हर समय सोफे पर झूठ नहीं बोल सकते हैं, उन्हें गतिविधि की प्यास है। हम कॉफी पीना चाहते थे, हम किसान बनना चाहते थे, मास्को और रूस में अपनी कॉफी संस्कृति विकसित करना चाहते थे। और हम धीरे-धीरे किसानों के साथ सीधे बातचीत करना चाहते हैं, न कि कॉफी खरीदकर यहां लाएंगे।

हम ऐसी स्थिति में हैं कि हमें अभी भी भोजन और अपार्टमेंट के लिए भुगतान करना होगा। हम श्रमिकों को काम पर रखा गया था, हम इसे पसंद नहीं करते थे फ्रीलांस वाला विकल्प समान है। सबसे स्थिर विकल्प, जो कम से कम आपको भविष्य में विश्वास दिलाता है, वह है स्वयं कुछ करना। और फिर आप बस सोचना शुरू करते हैं, और आप इसे मज़ेदार बनाने के लिए क्या करेंगे और ताकि एक ही समय में यह आपको भौतिक संसाधनों को प्रदान कर सके।

Masolova:

यही है, प्रेरणा स्वीकार्य आय और जीवन शैली का एक निश्चित संयोजन है। और ऐसे कितने लोग हैं?

Temirov:

ऐसे काफी लोग हैं। इंडी समूहों की संख्या और संगीत के साथ उनके सदस्य कितना कमाते हैं, यह देखें। उनकी स्थिति हमारे समान है, उनके लिए श्रम लगातार बढ़ती भौतिक आय का स्रोत नहीं है। कोई यह तर्क दे सकता है कि अगर एक हजार युवाओं को इस तरह के मॉडल के बारे में बताया जाए तो वे खुश होंगे।

Masolova:

शायद, 18 और 28 साल की उम्र के बीच वे खुश होंगे, और फिर समाज कसकर व्यक्ति को दस्ताने में लेता है, और वे समझते हैं कि उन्हें परिवार की देखभाल करने की आवश्यकता है, उदाहरण के लिए, और इसी तरह।

उप-योग। मैं इस बात से सहमत होने के लिए तैयार हूं कि छोटे समूहों के लिए, रचनात्मक टीम ऐसा मॉडल वास्तव में दिलचस्प है। लेकिन इससे पहले कि वे 28 साल के हो जाएं।

Temirov:

सभी कर्मचारियों के लिए यह दिलचस्प भी है।

Masolova:

दुर्भाग्य से, मुझे ऐसा नहीं लगता। कर्मचारी चाहते हैं कि प्रत्येक महीने की 15 और 30 तारीख को भुगतान किया जाए, और उन्हें हवा में निलंबित नहीं किया जाए।

Temirov:

लोगों का ऐसा विचार उन्हें बहुत परेशान करता है, ऐसा मुझे लगता है। इसमें कुछ भी शर्मनाक नहीं है कि एक व्यक्ति एक काम पर रखा गया श्रमिक है, क्योंकि हम उस समाज में रहते हैं जिसकी आपको आवश्यकता है और हमारी जरूरतों को पूरा करने के लिए काम पर जाना है। उसी समय, कई, सैकड़ों और हजारों लोग, अपने मालिक और उनके काम से नफरत करते हैं। कई काम वास्तव में प्यार नहीं किया जा सकता है। हमारे सहकारी में, हम एक दूसरे के साथ सभी अप्रिय जिम्मेदारियों को साझा करते हैं।

लाखों लोग हैं जो अपने काम से नफरत करते हैं। और ये सभी लोग कम काम कर सकते थे। मैं उन्हें बताता हूं: "आप जानते हैं, आप छोड़ सकते हैं, आप एक सहकारी बना सकते हैं, वहां वही करें जो आप अभी कर रहे हैं, केवल बिना किसी बॉस के, बिना किसी जबरदस्ती के, आप उन कंपनियों के साथ सहयोग कर सकते हैं जिन्हें आप चुनते हैं।"

Masolova:

वे क्या खोज सकते हैं? वे कुछ छोटे व्यवसाय खोलने में सक्षम होंगे, अपेक्षाकृत बोलने वाले, एक नाई।

 

अधिकांश के लिए, मुख्य प्रेरणा पैसा है। क्योंकि यह एक सार्वभौमिक उपाय है।

ऐलेना मैसोलोवा

अगर इथियोपिया के किसानों को दो बार भुगतान किया जाता है, तो सभी को समान, इस कप कॉफी की कीमत में उनका वेतन एक पैसा होगा, लेकिन दुनिया में कोई भी खाद्य संकट नहीं होगा।

आर्टीम टेमीरोव

Temirov:

आप एक हेयरड्रेसर खोल सकते हैं, या आप किसी भी प्रौद्योगिकी स्टार्टअप को खोल सकते हैं। पवन खेत उदाहरण के लिए, मैनचेस्टर कोऑपरेटिव ग्रुप है, इसका वार्षिक कारोबार 3 मिलियन पाउंड है।

Masolova:

क्या कोई वेतन है, वैसे? मुझे यकीन है कि वहाँ हैं

Temirov

हां, निश्चित रूप से, वेतन हैं। अधिकांश भाग के लिए, सहकारी समितियों को उपभोक्ता सहकारी समितियों के रूप में आयोजित किया जाता है, न कि उत्पादन वाले। हम एक प्रोडक्शन कोऑपरेटिव हैं, यानी सबसे पहले हम वस्तुओं का उत्पादन करते हैं और आपस में लाभ साझा करते हैं। एक उपभोक्ता सहकारी में, कर्मचारी एक सहकारी के सदस्य हो सकते हैं।

Masolova:

यह प्रचार प्रणाली का एक एनालॉग है। नोरिल्स्क निकेल के कर्मचारियों को भी लगता है कि उनके पास कुछ शेयर हैं। और उन्हें मुनाफे के वितरण की गारंटी भी दी जाती है।

Temirov:

लेकिन, पदोन्नति प्रणाली के विपरीत, सहकारी के सदस्यों को सबसे बड़ी संभव सामग्री लाभ निकालने के लिए प्रेरित नहीं किया जाता है। आमतौर पर, मुनाफे को विकास में निवेश किया जाता है।

वैश्विक पूंजीवाद से आप क्या समझते हैं? हमने कॉफी बनाना शुरू कर दिया, क्योंकि हम लोगों को वैश्विक अर्थव्यवस्था के बारे में बताना चाहते थे, कि कैसे एक प्याला कॉफी दुनिया भर की अर्थव्यवस्था को प्रभावित करता है। यदि, उदाहरण के लिए, इथियोपियाई किसानों को दो बार भुगतान किया गया था, तो इस कप की कीमत में उनका वेतन अभी भी एक पैसा होगा, लेकिन दुनिया में कोई खाद्य संकट नहीं होगा। कंबोडिया में, नाइके, जीएपी, लेविस, केल्विन क्लेन के लिए कारखाने के श्रमिकों ने $ 80 से $ 160 तक की बढ़ोतरी की मांग की। वे एक प्रदर्शन में गए, और कम्बोडियन पुलिस ने उन्हें गोली मार दी, चार लोग मारे गए।

Masolova:

आपको एक और राष्ट्रपति चुनने की आवश्यकता है, क्योंकि यह सामान्य रूप से अपनी पुलिस के साथ व्यवहार नहीं कर सकता है और बुनियादी अधिकारों और स्वतंत्रता की गारंटी दे सकता है।

Temirov:

लेकिन वैश्विक कंपनियों के बारे में क्या? पिछले साल, कारखाने की छत ढह गई, जिससे 1,000 लोग मारे गए। लेकिन वैश्विक निगमों ने इन देशों को नहीं छोड़ा है, वे स्थानीय माल का फायदा उठाने के लिए एक माल के लिए वहां अपना माल पैदा करना जारी रखते हैं, यह वैश्विक पूंजीवाद है।

Masolova:

कंपनियों की तलाश है कि कहां सस्ता हो, यह एक सामान्य आर्थिक प्रक्रिया है। लेकिन सैलरी धीरे-धीरे बढ़ रही है, उसी चीन को लें। कुछ अमेरिकी कंपनियां अब संयुक्त राज्य में फिर से उत्पादन और विकास वापस कर रही हैं, क्योंकि चीन में वेतन बढ़ गया है। आप किस बारे में बात कर रहे हैं - जीवन की हानि - वैश्विक पूंजीवाद के लिए दोषी नहीं है, लेकिन स्थानीय राजनीतिक प्रणाली की अक्षमता के लिए।

Temirov:

और एक वैश्विक कंपनी को इस स्थिति में कैसे व्यवहार करना चाहिए? उसने वहां आदेश दिए और ऐसा करना जारी रखा। और वह कंबोडियाई अधिकारियों की घरेलू नीति से लाभ उठाता है, जिस तरह अधिकारियों को अपने देश में इस कंपनी के कारखानों से लाभ होता है। और साथ में वे स्थिति को बनाए रखने के लिए किसी भी तरह से तैयार हैं। सहित वे निष्पादन द्वारा प्रदर्शनों को दबाने के लिए तैयार हैं। रॉकफेलर ने ठीक वैसा ही 100 साल पहले किया था जब उन्होंने एक श्रमिक प्रदर्शन को शूट किया था।

यहाँ एक और सवाल है। आज 827 मिलियन भूखे लोग हैं, हर दिन 18,000 बच्चे मर रहे हैं। दुनिया की आबादी का दसवां हिस्सा है, हर दिन आधे से ज्यादा अरब लोग जो ताजे पानी की कमी से पीड़ित हैं।

Masolova:

देखें कि उनकी समस्याओं से कौन निपटता है? Microsoft, बिल और मेलिंडा गेट्स द्वारा वित्त पोषित गैर सरकारी संगठनों सहित। वे एक छोटा व्यवसाय विकसित करते हैं। यह वह नुस्खा है जो वे अर्थव्यवस्था के विकास के लिए पेश करते हैं।

Temirov:

वैसे, कीन्स ने फिर कहा कि वैज्ञानिक और तकनीकी प्रगति हमें 40-घंटे के काम के सप्ताह से बचाएगी और हम केवल 15 घंटों में काम करेंगे।

Masolova:

नोबेल पुरस्कार विजेता से गलती हुई।

Temirov:

ऐसा इसलिए है क्योंकि पूंजीवाद हमेशा एक नई अर्थव्यवस्था खोजेगा जो लोगों पर कब्जा कर लेगी, और इसलिए वे कभी भी 15-20 घंटों तक काम नहीं करेंगे। आप हमेशा नए उद्योगों के साथ आएंगे।

Masolova:

कुछ काम, निश्चित रूप से बदलेंगे, कुछ नहीं करेंगे। अर्थव्यवस्था में सेवाओं की वृद्धि, वास्तव में, इस बारे में बोलती है। जहां कार्यों के लिए बुद्धि, रचनात्मकता, और इतने पर शामिल होने की आवश्यकता होती है, तो निश्चित रूप से, किसी भी रोबोट को पारित नहीं किया जा सकता है, यह समझ में आता है, स्वचालित नहीं किया जा सकता है, इसे अन्य देशों में आउटसोर्स नहीं किया जा सकता है। लेकिन मैं ऐसा ढांचा और ऐसे लक्ष्य निर्धारित नहीं करूंगा - 15-20 घंटे काम करना। आप वास्तव में अपना सारा समय काम करते हैं। एक और बात यह है कि आप इसे इतना पसंद करते हैं कि आप इसे काम नहीं कहते हैं।

Temirov:

मैं पूंजीवादी अर्थव्यवस्था और सहकारी अर्थव्यवस्था के बीच सशर्त अंतर के बारे में बात कर रहा हूं जिसे हम बनाना चाहते हैं।हमारी अर्थव्यवस्था मानती है कि अगर कोई काम है जो स्वचालित किया जा सकता है, जिससे हमारे द्वारा खर्च किए जाने वाले समय को कम किया जा सकता है, तो यह किया जाना चाहिए। अगर हम किसी फंक्शन में रोबोट लगाते हैं, तो हमारा काम करने का समय कम हो जाएगा। पूंजीवादी अर्थव्यवस्था के साथ स्थिति में, उद्यम के श्रमिकों के काम के घंटे, जिस पर रोबोट रखे जाते हैं, कम नहीं होंगे। कंपनी केवल श्रमिकों के हिस्से को खारिज कर देगी, जैसा कि लंदन अंडरग्राउंड के साथ होता है, जहां वे कैशियर को रोबोट, स्वचालित कैश रजिस्टर के साथ बदलना चाहते हैं। और बाकी उनके 40 घंटे काम करेंगे।

Masolova:

क्या आपको लगता है कि यह सामान्य है कि, उदाहरण के लिए, रूसी रेलवे में एक मिलियन से अधिक कर्मचारी हैं? क्या आपको लगता है कि यह प्रणाली प्रभावी है, क्या आप ऐसी दूरियों वाले देश में ट्रेन टिकटों की इतनी अधिक कीमतों से खुश हैं? क्या आपको लगता है कि गाड़ियों को अधिक कुशल बनाना, अधिक कुशल लोगों के साथ उपकरणों को बदलना, और कुछ कर्मचारियों को निकाल देना है?

Temirov:

मैं आमतौर पर सोचता हूं, इस मामले के लिए, कि परिवहन मुक्त होना चाहिए। रूसी रेलवे का मामला आम तौर पर बेतुका है, क्योंकि यह एक राज्य के स्वामित्व वाली कंपनी है जो पूंजीवाद में खेलती है और कहती है: आरक्षित सीटें पैसा नहीं लाती हैं, इसलिए हम आरक्षित सीटों को रद्द कर देंगे। बेशक, अगर रूसी रेलवे एक निजी कंपनी थी और इसका लक्ष्य पैसा कमाना था, तो यह एक प्रभावी कंपनी के नियमों से खेलना शुरू कर देगा - स्वचालित, आग कर्मचारियों और इतने पर। लेकिन यह एक राज्य के स्वामित्व वाली कंपनी बनी हुई है जिसका मुख्य लक्ष्य रोजगार प्रदान करना है। यहाँ यह है - एक स्पष्ट विरोधाभास। मेरी राय में, कैश डेस्क, कैशियर नहीं होना चाहिए, सब कुछ स्वचालित होना चाहिए, सब कुछ अति-आधुनिक होना चाहिए, और यात्रा मुफ्त होनी चाहिए।

Masolova:

यूटोपिया। तो, ठीक है, हम किस बात के लिए सहमत हैं? क्या एक सहकारी प्रणाली कंपनी के संगठन की उप-प्रजातियों में से एक के रूप में मौजूद हो सकती है? हो सकता है कि। क्या यह अर्थव्यवस्था का हिस्सा हो सकता है? हो सकता है कि। मैं बहस नहीं करता।

Temirov:

मेरा मानना ​​है कि पूंजीवाद एक अतीत है जो बस अपने अस्तित्व के लिए लड़ रहा है।

मेरा मानना ​​है कि पूंजीवाद एक अतीत है जो बस अपने अस्तित्व के लिए लड़ रहा है।

आर्टीम टेमीरोव

फिल्मांकन में मदद के लिए संपादक देवर की पावरहाउस टीम का धन्यवाद करते हैं

फोटोग्राफर: मिखाइल गोल्डनकोव

स्टाइलिस्ट: जूलिया Pantyuhina

वीडियो देखें: Fresh-Fit ZUMBA DANCE Elena Maslova - "Тау-Тау сезим" (जनवरी 2020).

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